Post Info TOPIC: Grote fusies van ooit zelfstandige parochies leiden nooit tot een vitalere parochie
F. A. Night

Datum:
Grote fusies van ooit zelfstandige parochies leiden nooit tot een vitalere parochie
Permalink   
 


En dan laat mijnheer de bisschop 7 parochies fuseren tot 1 parochie. En wel onder het mom dat de parochies vitaler moeten worden of vitaal moeten blijven.  Vaak zijn dergelijke fusies de voorbode voor sluiting van een aantal kerken in die fusie parochie. Nou, een dergelijke fusie parochie is zonder meer niet vitaler dan de optelsom van de 7 afzonderlijke parochies, zeker niet als er kerken gesloten worden. 

De oneerlijkheid en de huichelarij maken mij ziek. Dat er nogal wat kerken dicht moeten, of al dicht zouden moeten zijn is overigens een open deur hoor! Sinds midden jaren 60 van de vorige eeuw is de kerkgang ingestort, en deze neerwaartse spiraal is nog lang niet gestopt, als die al gestopt kan worden. En nu gaat het pas echt snel. Parochies met gemeenschappen die totaal niks met elkaar gemeen hebben gaan echt niet vitaler worden in grotere verbanden. 

Stop met de lulkoekerij! Gewoon streven naar 2 Nederlandse bisdommen ipv de huidige 7 ( Noord/Zuid) met wellicht 50 gebedshuizen verdeeld over heel Nederland. Dat is het toekomstperspectief voor over 20 jaar, hooguit. Dat is niet populair nu, maar wel realistisch voor straks. De jongere generaties hebben niets met de katholieke kerk, op een heel kleine groep jongeren na ( die in 1 kerk passen) . 

Punt: Kerk moet gewoon eerlijk zijn en geen wollige verhalen vertellen over het vitaler maken. De kerk is niet vitaler te maken. Megafusies zijn gewoon een teken van totaal verval. Meer niet. Over 10 jaar zal het al huilen met de pet op zijn!



__________________
Yvonne Oortmeijer

Datum:
Permalink   
 

Snap wel in grote lijnen wat u probeert te zeggen. Als je de parochies van 7 dorpen (7 kerken) bij elkaar samenvoegt wordt die fusie-parochie niks vitaler dan de afzonderlijke 7 parochies, wellicht zelfs minder als er kerken dicht gaan. Want mensen die oud zijn gaan vaak niet 8 kilometer verderop naar de kerk. De bezuiniging ligt in het feit dat de pastoor maar 1 kerkbestuur heeft waardoor er minder vergaderd hoeft te worden. Veel van die vergaderingen zijn sowieso kul. 

Als je in een stad meerdere parochies hebt dient een fusie met zekerheid tot het sluiten van kerkgebouwen.

Dat het kerkbezoek is gekelderd sinds de 60er jaren is een plat onontkenbaar feit, dat die daling nog steeds voortgaat is ook niet te ontkennen. 

Een bisdom probeert de mensen te motiveren, niet te demotiveren. Daarom gebruikt men al decennia dezelfde terminologie. Lege woorden zijn het wel. De RK kerk in Nederland wordt nooit meer vitaal. 

Mijn overgootopa (1889-1976) nam in het familie-bedrijf tot aan zijn pensioen in 1965 uitsluitend katholiek personeel aan. Mijn opa stopte daar stilletjes mee in 1967. Mijn vader heeft in 1990 het kruisbeeld uit het kantoor verwijderd. En ik ga zelden meer naar de kerk, het zegt me weinig. En dit verhaal geldt voor veel families in Nederland.



__________________
Hilbrand Otten

Datum:
Permalink   
 

De RK Kerk is een stervende zwaan. Sinds de jaren 60, na de grote revolutie, is de kerkgang bijna volledig geimplodeerd. De revolutie heeft de zwaan weinig goeds gedaan; had men een beetje nagedacht indertijd had men dit bij voorbaat kunnen bedenken. Maar achteraf kijk je een koe in zijn kont. 

In een predominant seculiere maatschappij overleven alleen de orthodoxe varianten van religie, en dat geldt voor ELKE religie. Vrijzinnigheid is leuk voor 1 generatie en sterft dan uit. 

De toekomst modellen van de diverse Nederlandse bisdommen ( situatie buiten Nederland zal niet heel veel beter zijn in West Europa?) zijn nog veel te positief. Over 15 jaar is 85% van de huidige kerk weg door uitsterving. Dat krijg je als je je niet voortplant.

 

 

 

 



__________________
Michel

Datum:
Permalink   
 

De RK kerk wordt heel marginaal. Mijn familie is van oorsprong RK. Er gaat werkelijk niemand meer naar de kerk. Ik ben de uitzondering hierop. De kinderen worden zelfs niet meer gedoopt. Ook bij mij zit momen de klad erin. De vitaliteit van de kerk is weg, geen bezieling meer. Heel erg jammer. Je kunt alleen maar gissen waar dit toe leidt. 

Wat ik niet snap, is dat we nog steeds 7 bisdommen hebben. Daar zou ik als eerste gaan saneren. 



__________________
Kees

Datum:
Permalink   
 

Michel schreef:

De RK kerk wordt heel marginaal. Mijn familie is van oorsprong RK. Er gaat werkelijk niemand meer naar de kerk. Ik ben de uitzondering hierop. De kinderen worden zelfs niet meer gedoopt. Ook bij mij zit momen de klad erin. De vitaliteit van de kerk is weg, geen bezieling meer. Heel erg jammer. Je kunt alleen maar gissen waar dit toe leidt. 

Wat ik niet snap, is dat we nog steeds 7 bisdommen hebben. Daar zou ik als eerste gaan saneren. 


 Kardinaal W Eijk heeft gepoogd het bisdommetje Groningen bij het aartsbisdom Utrecht te voegen. Dat was toen de Korte ( onterrecht) werd overgeplaatst naar den Bosch. Dit is tegen gehouden door een aantal andere Nederlandse bisschoppen , onder de bezielende leiding van Jos Punt. De mannetjes willen hun koninkrijkjes niet kwijt. Blijkbaar moeten ze eerst failliet gaan?



__________________
Michel

Datum:
Permalink   
 

2 bisdommen is al meer dan genoeg voor ons land, zelfs met 1 bisdom is het nog mogelijk. De huidige structuur bestaat al sinds de jaren ‘50, toen de ontkerkelijking nog moest beginnen. Ik heb helemaal geen zin om aan de koninkrijkjes mee te betalen. Helaas moeten de parochies een percentage van de giften van de parochianen afdragen aan het bisdom. 



__________________
Joop Oortmeijer

Datum:
Permalink   
 

Michel schreef:

2 bisdommen is al meer dan genoeg voor ons land, zelfs met 1 bisdom is het nog mogelijk. De huidige structuur bestaat al sinds de jaren ‘50, toen de ontkerkelijking nog moest beginnen. Ik heb helemaal geen zin om aan de koninkrijkjes mee te betalen. Helaas moeten de parochies een percentage van de giften van de parochianen afdragen aan het bisdom. 


 Dat laatste is normaal in de wereldkerk! Het is erger als wereldvreemde bischopjes het geld verkwisten aan nutteloze kloosters voor ultra conservatieve nonnetjes ( meestal uit het buitenland) en huurlingen van dubieuze buitenlandse origine. Aangezien het grote cultuurverschil tussen Noord en Zuid lijkt het mij wijs om tot 2 bisdommen te komen.



__________________
Michel

Datum:
Permalink   
 

Ik snap dat dit essentieel is in de wereldkerk, maar dan moet het wel zinvol besteed worden en niet om niet levensvatbare koninkrijkjes in stand te houden ter meerdere eer en glorie van een bisschop. Het is niet uit te leggen dat er hedentendage nog 7 bisdommen zijn.



__________________
Joop Janssen sss

Datum:
Permalink   
 

Michel schreef:

Ik snap dat dit essentieel is in de wereldkerk, maar dan moet het wel zinvol besteed worden en niet om niet levensvatbare koninkrijkjes in stand te houden ter meerdere eer en glorie van een bisschop. Het is niet uit te leggen dat er hedentendage nog 7 bisdommen zijn.


 Dat zal dan dwingend door de paus moeten worden bevolen. Anders doen ze het niet. 



__________________
J. L. Klus

Datum:
Permalink   
 

Grotere bestuurlijke verbanden dienen natuurlijk geen vitaliteit maar iets anders, het afstoten (binnen 10 a 15 jaar) van heel erg veel kerken. De meeste kerkgangers in Nederland ( helemaal boven de grote rivieren) zijn bejaard. Dat weten bisschoppen ook. De wiskunde is niet moeilijk. Over 15 jaar zal 75% van de kerkgebouwen die nu nog in gebruik zijn gesloten zijn als Godshuis wegens geen klandizie meer. Dit is veel moeilijker te verwezenlijken in een parochie met 1 kerk, en veel makkelijker in een parochie met 7 kerken. Kijk niet raar op als over 25 jaar nog maar 1 van die 7 kerken open is. Als er een beschermd rijksmonument tussen zit ( ook binnenkant), en de andere 6 zijn dat niet of minder (bv. alleen de buitenkant) dan zal hoogstwaarschijnlijk dat Rijksmonument open blijven. Wegens onverkoopbaar. En goedkoop dankzij allerlei subsidies. Ook als zo'n kerk midden in een binnenstad staat waar je niet kunt parkeren. De bejaarden komen maar met de bus of booster!

 



__________________
Va Pensieri

Datum:
Permalink   
 

Fusies betekenen gewoon sluiten van kerken. Niet meteen, dat niet. Maar over 10 jaar: zeker wel.



__________________
Michel

Datum:
Permalink   
 

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 



__________________
Va Pensieri

Datum:
Permalink   
 

Michel schreef:

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 


 De oorzaak van de grote implosie is een groot taboe : Vaticaan 2 heeft geen zier geholpen, en waarschijnlijk het verval versneld.



__________________
Anoniem

Datum:
Permalink   
 

Va Pensieri schreef:
Michel schreef:

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 


 De oorzaak van de grote implosie is een groot taboe : Vaticaan 2 heeft geen zier geholpen, en waarschijnlijk het verval versneld.


 Er zit bijna niemand in de kerk geboren na 1965, dat er een causaal verband moet zijn met Vaticanum 2 is voor mij  wel duidelijk. 



__________________
Anoniem

Datum:
Permalink   
 

Anoniem schreef:
Va Pensieri schreef:
Michel schreef:

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 


 De oorzaak van de grote implosie is een groot taboe : Vaticaan 2 heeft geen zier geholpen, en waarschijnlijk het verval versneld.


 Er zit bijna niemand in de kerk geboren na 1965, dat er een causaal verband moet zijn met Vaticanum 2 is voor mij  wel duidelijk. 


 Bijna niemand? In een overwegend poolse parochie zie je veel jonge mensen, zag ik in Trouw. Verder maakt het niet zo heel veel uit welke parochie je bezoekt. Overal grijs, zelfs bij de FSSPX, zag ik op you tube. 



__________________
Egbert J Puddingh

Datum:
Permalink   
 

Anoniem schreef:
Anoniem schreef:
Va Pensieri schreef:
Michel schreef:

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 


 De oorzaak van de grote implosie is een groot taboe : Vaticaan 2 heeft geen zier geholpen, en waarschijnlijk het verval versneld.


 Er zit bijna niemand in de kerk geboren na 1965, dat er een causaal verband moet zijn met Vaticanum 2 is voor mij  wel duidelijk. 


 Bijna niemand? In een overwegend poolse parochie zie je veel jonge mensen, zag ik in Trouw. Verder maakt het niet zo heel veel uit welke parochie je bezoekt. Overal grijs, zelfs bij de FSSPX, zag ik op you tube. 


Gemiddelde leeftijd bij de Fsspx is 30 jaar jonger dan in andere katholieke kerken heeft nr2 van het Vaticaan kardinaal Parolin onlangs geconstateerd. We hebben het hier over Nederland, een niet-katholiek land! In Frankrijk bv komen er veel meer jonge mensen bij de Fsspx; Nederland is marginaal en dus een missie gebied. Verder mag u denken wat u wilt. Feit blijft dat het grote verval is begonnen na 1965. Vaticaan 2 heeft ten minste niks geholpen.  Het is mooi dat u de verzoeningsmis in Utrecht op YouTube gezien hebt; niet bepaald een normale situatie! Ga eens SSPX YouTH op Google afbeeldingen intoetsen; interessant!



__________________
Anoniem

Datum:
Permalink   
 

Anoniem schreef:
Anoniem schreef:
Va Pensieri schreef:
Michel schreef:

Het wordt steeds minder helaas. In de stad waar ik woon waren 10 jaar terug nog 6 RK kerken, nu nog 4 en over een paar jaar nog 2, terwijl 1 genoeg zou zijn. 


 De oorzaak van de grote implosie is een groot taboe : Vaticaan 2 heeft geen zier geholpen, en waarschijnlijk het verval versneld.


 Er zit bijna niemand in de kerk geboren na 1965, dat er een causaal verband moet zijn met Vaticanum 2 is voor mij  wel duidelijk. 


 Bijna niemand? In een overwegend poolse parochie zie je veel jonge mensen, zag ik in Trouw. Verder maakt het niet zo heel veel uit welke parochie je bezoekt. Overal grijs, zelfs bij de FSSPX, zag ik op you tube. 


 Polen is het land waar men het minst ver is gegaan met de hervormingen van Vaticaan II; dat kwam ook door de isolatie door het communisme. In Polen is de kerk een onderdeel van het nationale bewustzijn. In de Poolse parochie zal de communie geknield en op de tong ontvangen worden, net als in de gehele wereldkerk voor Vaticaan 2. Overigens is ook in Polen het verval, zij het licht, op gang gekomen. De kerkgang daalt daar nu ook. Misschien met 50 jaar vertraging, wie zal het weten. Kijk eens naar een ander, ooit net zo katholiek land. Ierland. Huilen met de pet op daar voor de kerk. 

Dan wat betreft Nederland. In Utrecht heeft de FSSPX de vroegere bedoening van pater Winand Kotte overgenomen. Dit is geen schoolvoorbeeld van een standaard FSSPX gemeente, vermoed ik. Men noemt het zelf een missiestatie. Over de resultaten kun je pas over 20 jaar iets zinnigs zeggen.

Mijn familie sympathiseerde met Winand Kotte, heb hem ook gekend. Prima man; in mijn ogen een Heilige die precies de vinger op de zere plek wist te leggen. Daarom had Alfrink ook zo'n hekel aan hem, Simonis rende snel een rondje om als hij hem zag. En dat was frequent, want "hun" kerken liggen een paar honderd meter van elkaar verwijderd. Gelijk is een bochel, in mijn ogen had pater Winand gelijk met zijn stevige kritiek op de interpretatie van Vaticaan II door mn. Alfrink. Het heeft het aartsbisdom zeker totaal geen goed gedaan, gezien de huidige situatie. Zelf heb ik weinig met de FSSPX; denk wel dat hun intenties goed zijn. Vanwege jeugdsentiment ga ik op 1e paasdag en op 1e kerstdag naar de Willibrorduskerk. Denk dat God dat niet heel erg vindt. Je ziet wel dat er langzaam meer mensen bij komen, dat is echt zo. Geloof is echter grotendeels een aangeleerd "iets". Als je dat in je jeugd niet hebt meegekregen ga je dat niet 1,2,3 "voelen". In andere landen waar de FSSPX sinds vele jaren al prominent actief is zul je een jongere basis aantreffen. Dat heb ik in Duitsland en Frankrijk wel degelijk kunnen zien. 

Verder kun je een enorm welles nietes verhaal gaan ophangen. Zinloos tot en met! Het feit mag geconstateerd worden dat Vaticaan II niet gewerkt heeft, en iets wat niet werkt kun je beter niet doen in mijn optiek. De andere kant van het verhaal is dat het zinloos is. Vaticaan  II kun je niet terugdraaien. Als je een doos van Pandorra opent krijg je de deksel er nooit meer op. 



__________________
Michel

Datum:
Permalink   
 

Het is triest om te zien hoe snel het verval is gegaan. Het is een onomkeerbaar proces. Ik ken vele van oorsprong RK families waarvan niemand meer naar de kerk gaat. De kleinkinderen worden niet meer gedoopt. Zelfs kerkelijke uitvaarten zijn er steeds minder. De vitaliteit is weg, compleet weg. Ik vrees dat het als een kaarsje zal doven.



__________________
Damaris Zeegers

Datum:
Permalink   
 

Met stelligheid mag gezegd worden : Vaticaan II heeft de kerk ten minste niks geholpen. Maar men gaat vrolijk door, kijk maar naar de synode van Amazonas. Men leert het nooit. Ondergang valt niet meer tegen te houden. 



__________________
Pagina%paginanummer%van%totalepagina%  sorted by
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard