Post Info TOPIC: Paus Franciscus
Anonieme vrager

Datum:
RE: Paus Franciscus
  
 


Jan schreef:

Inderdaad de walgelijk kritiek op Paus Franciscus moet is op houden.


Wanneer ga jij nou ook eens Nederlands leren, Govert?



__________________
Lezer

Datum:
  
 

Ging het in deze draad niet over de paus?



__________________
Gonnie Vastenou van Schelven.

Datum:
  
 

Jan en lezer hebben gelijk.

 

Sopt de kritiek op  Paus Franciscus.



__________________
Huib Kloosbergen

Datum:
  
 

Stopt de walgelijk kritiek op Paus Franciscus!.

Laat dit protest massaal worden worden op dit forum.



__________________
Westbound

Datum:
  
 

Gonnie Vastenou van Schelven. schreef:

Jan en lezer hebben gelijk.

 

Sopt de kritiek op  Paus Franciscus.


 Dus we moeten ja-knikkers worden en Franciscus alleen maar lof toezwaaien?

Mijn standpunt luidt: ere wie ere verdient en kritiek wie kritiek verdient.



__________________
lezer

Datum:
  
 

Er zijn reguliere, en irreguliere traditionalisten, die zich  van sedevacantisten onderscheiden doordat ze officieel de paus of pausen nog net niet verwerpen om een openlijk schisma te vermijden.

Denken dat er alleen "traditionalisten" (van diverse pluimage) waren sinds Vaticaan II, is onjuist. Ze zijn er al veel langer geweest.

Er zijn dus altijd geroeperingen geweest die het niet met paus of pausen eens waren, soms tot tegenpausen overgingen, en het ging toen niet enkel of alleen om liturgische kwesties.

Kortom, de wereld der traditionalisten is uitermate complex. Net zoiets als bij de splijtzwam die protestantisme heet.

Wie wordt er nog wijs uit?

 

 



__________________
Anoniem

Datum:
  
 

Paus in november naar Turkije

VATICAANSTAD -

Paus Franciscus gaat eind november naar Turkije op uitnodiging van de regering in Ankara. Dat heeft de woordvoerder van het Vaticaan vrijdag laten weten. Het is na het bezoek deze maand aan Tirana, de hoofdstad van Albanië, de tweede reis in korte tijd van de paus naar een overwegend islamitisch land.

 
Foto: PPE
 

De woordvoerder zei niet wanneer precies de paus in Turkije is. De Turkse krant Hürriyet meldde vrijdag dat de reis waarschijnlijk op 29 en 30 november plaatsheeft. Franciscus zou naar zowel Ankara als Istanbul gaan. In die laatste stad woont de geestelijk leider van de 300 miljoen orthodoxe christenen in de wereld, patriarch Bartholomeüs van Constantinopel. Die was in juni in het Vaticaan om samen met de toenmalige Israëlische president Shimon Peres en de Palestijnse president Mahmoud Abbas te bidden voor vrede in het Midden-Oosten.

Franciscus is de vierde paus die een officieel bezoek aan Turkije brengt. Paus Paulus VI (1963-1978), Johannes Paulus II (1978-2005) en zijn voorganger Benedictus XVI gingen hem voor.

Donderdag werd bekend dat de paus op 25 november het Europees Parlement bezoekt.Bravo dat kan geen kwaad



__________________
Randon.K

Datum:
  
 

Westbound schreef:
Gonnie Vastenou van Schelven. schreef:

Jan en lezer hebben gelijk.

 

Sopt de kritiek op  Paus Franciscus.


 Dus we moeten ja-knikkers worden en Franciscus alleen maar lof toezwaaien?

Mijn standpunt luidt: ere wie ere verdient en kritiek wie kritiek verdient.


 De kritiek die hier geleverd wordt op de paus is kwaadaardige kritiek.Zeer stuitend.



__________________
Joop Hengel

Datum:
  
 

lezer schreef:

Er zijn reguliere, en irreguliere traditionalisten, die zich  van sedevacantisten onderscheiden doordat ze officieel de paus of pausen nog net niet verwerpen om een openlijk schisma te vermijden.

Denken dat er alleen "traditionalisten" (van diverse pluimage) waren sinds Vaticaan II, is onjuist. Ze zijn er al veel langer geweest.

Er zijn dus altijd geroeperingen geweest die het niet met paus of pausen eens waren, soms tot tegenpausen overgingen, en het ging toen niet enkel of alleen om liturgische kwesties.

Kortom, de wereld der traditionalisten is uitermate complex. Net zoiets als bij de splijtzwam die protestantisme heet.

Wie wordt er nog wijs uit?

 

 


Zo moeilijk als u het probeert te maken is het niet.

Laten we beginnen in het heden te leven en het verleden achter ons te laten.

Rond 1800 zou onder traditionalist in de rk kerk iets heel anders bedoeld zijn als heden. Maar de situatie uit het verleden is niet zo bijster interessant.

De wereld der Tradi's is minder complex dan u denkt hoor!

Er zijn traditionalisten met een officiele status, zoals de FSSP. Deze zijn in communio met de paus.

Er zijn traditionalisten zonder een officiele status, zoals de SSPX, die de paus wel als legitiem erkennen maar de koers van de kerk sinds VA2 niet. Het liefst zou Rome, onder stricte voorwaarden, deze groep een officiele status geven. 

Helaas is die tweede groep qua aantallen gelovigen een stuk succesvoller als de eerste groep.

En dan heb je nog de sedevacantisten. Die beweren dat de zetel van Petrus sinds 1958 vacant is.

Veruit de kleinste groep van traditionalisten behoort tot die derde categorie.

U spreekt ook met weinig liefde over de splijtzwam die protestantisme heet. Waarschijnlijk refereert u hier aan de vele interne conflicten en de diverse variëteiten die er van deze Christelijke stoming die daardoor zijn ontstaan. Opvallend is dat bij de protestanten het alleen echt goed gaat bij de Ultra Conservatieve Bevindelijke Gereformeerden en Hervormden (mensen die op de SGP stemmen).

Diegenen die de vrijzinnigheid van wat nu de PKN heet afgewezen hebben floreren, de PKN sterft net als de mainstream catholica uit. Hier zie je ook dat Orthodoxie meer kinderen kent dan vrijzinnigheid.

Omdat u zo graag over het verleden praat wil ik hier ten slotte nog eventjes op terugkomen. In het verleden stierf de kerk niet rapide uit, dat kan heden niet gezegd worden. Dat is een essentieel verschil.

Heel misschien is de kerk te ver gegaan met VA2. Maar dat is ook verleden, een gepasseerd station. Een leermoment hoe het eigenlijk niet zou moeten.

Omdat het hier over paus Franciscus gaat wil ik ook opmerken dat hij het dossier SSPX heel wijs behandelt, hij wil de SSPX niet de Catholica uitgooien (zijn eigen woorden). Blijkbaar is hij wel instaat om de potentie van de SSPX in te zien (zonder het met hen eens te zijn). Denk dat paus Franciscus, na enkele mindere momenten in het begin van zijn pontificaat, zich aan het herpakken is. Misschien wel dankzij de internationale kritiek! Kritiek op een paus moet mogelijk zijn in de 21 ste eeuw, mits die kritiek beschaafd gebracht wordt en niet afvlakt tot een platte scheldpartij. Dat dit laatste is gebeurd is jammer, maar wel begrijpelijk gezien het optreden van de paus.



__________________
Hildert Sas de Kraai.

Datum:
  
 

Raden A joe de Worstgigant. schreef:
Westbound schreef:
Westbound schreef:
Gadoullah schreef:
voorbijganger schreef:

Hier ageren sedevacantisten.


En die zijn gek op worst! Die doen er een moord voor! 


Een moord plegen voor een homp worst gaat me nét effe te ver. Maar een stuk ambachtelijke paardenworst van exquise kwaliteit sla ik niet af. Die machinaal vervaardigde Hema-worsten komen me namelijk de strot uit.


Om maar te zwijgen over de UNOX rookworsten.... die zijn heleMAAL bagger. 


 Ook is de UNOX worst een onderzoek waard en kan men daar een inhoudelijke discussie over voeren ,wel de voorwaarde de Hema -Worst er in te betrekken.


 Op zich wel leuk een waren onderzoek naar worst in een zwaar beladen discussie.Een goede in breng van de aanbrenger.



__________________
Anoniem

Datum:
  
 

Heilige EngelbewaarderAfdrukkenE-mail


EngelbewaarderHeer onze God vergeef hun zonden om zo te oordelen over

onze Paus...

 

 


Heilige Engelbewaarder,
ik dank God dat U
mijn grote vriend uit de hemel bent.
Ik vraag U om mij te helpen,
dat ik steeds de goede keuzes maak,
dat ik oplet en niet gevaarlijk doe,
en dat ik altijd veilig thuis kom.
Heilige engelbewaarder, blijf altijd bij mij.
Amen.



__________________
Boudica

Datum:
  
 

Joop Hengel schreef:

Heel misschien is de kerk te ver gegaan met VA2. Maar dat is ook verleden, een gepasseerd station. Een leermoment hoe het eigenlijk niet zou moeten.

 


'Heel misschien'?
U behoort dus nog steeds tot de twijfelaars, terwijl het voor nagenoeg iedereen overduidelijk is dat na het 2e Vat.Conc. de kerk in een vrije val terecht is gekomen.



__________________
historicus

Datum:
  
 

Boudica schreef:
Joop Hengel schreef:

Heel misschien is de kerk te ver gegaan met VA2. Maar dat is ook verleden, een gepasseerd station. Een leermoment hoe het eigenlijk niet zou moeten.

 


'Heel misschien'?
U behoort dus nog steeds tot de twijfelaars, terwijl het voor nagenoeg iedereen overduidelijk is dat na het 2e Vat.Conc. de kerk in een vrije val terecht is gekomen.


 De Kerk in "vrije val" is een lang historisch proces dat veel eerder begon dan VAT2. Maar mensen willen, of kunnen vaak niet verder kijken dan de eigen tijd. De scheiding van Kerk en Staat heeft zich doorgezet na de Franse Revoltie van 1789, en daarna is de Kerk niet meer wat ze voordien was. Haar vrije val bracht haar in de 19e eeuw gaandeweg steeds meer in een ghetto-positie, in de positie van een eigen kasteel los van de wereld - waar ze steeds minder invloed op had. Zo raakte ze opgesloten in zichzelf.

Begin 20e eeuw manifesteerde zich het modernisme in de top van de Kerk, en paus Pius X heeft de kurk niet meer op de fles gekregen. De vrije val zette zich door, en VAT2 is alleen maar het vervolg op die ontwikkeling.

De klok terug zetten kan niet, maar de nostalgie manifesteert zich in traditionalistische erupties - die het proces van de "vrije val" willen keren.

De enige mogelijkheid is dat de traditionalisten een eigen plaats binnen de Kerk van de eigen tijd krijgen, zoals een orde of congregatie een plaats heeft...

Binnen het secularistische Europa en de opkomst van de islam is het voor de zwakke Kerk geen goed idee om binnenkerkelijke onenigheden uit te spitten en tot inzet van ruzies te maken.



__________________
Henk.

Datum:
  
 

Huib Kloosbergen schreef:

Stopt de walgelijk kritiek op Paus Franciscus!.

Laat dit protest massaal worden worden op dit forum.


  Sluit u aan bij dit protest.



__________________
Anoniem

Datum:
  
 

Henk ik sta helemaal achter jou standpunt het is een grof schandaal en dit op een Rooms katholiek forum



__________________
Boit van Treslong.

Datum:
  
 

Ook ik Boit van Treslong sluit mij aan bij dit protest.

 

Stopt  de walgelijke en verraderlijke kritiek op Paus Franciscus.



__________________
meelezer

Datum:
  
 

Laten we dankbaar zijn voor onze paus Franciscus! Een door en door goed man!



__________________
Anoniem

Datum:
  
 

'Het is misschien WOIII'

REDIPUGLIA -

Er is nu wellicht sprake van een Derde Wereldoorlog die in hoofdstukken wordt uitgevochten, „met misdaden, massaslachtingen, vernietiging”. Dit heeft paus Franciscus zaterdag gezegd op de Italiaanse oorlogsbegraafplaats Redipuglia, waar werd herdacht dat honderd jaar geleden de Eerste Wereldoorlog uitbrak.

 
Foto: AP
 

Het hoofd van de Rooms-Katholieke Kerk hekelde de „planners van terreur“ en de wapenhandelaren die zaken doen met de oorlog. „In hun hart staat geschreven: wat maakt het mij uit?”, aldus Franciscus.

In Redipuglia, de grootste oorlogsbegraafplaats van Italië vlakbij de grens met Slovenië, liggen meer dan 100.000 Italianen begraven die tijdens de Eerste Wereldoorlog zijn gesneuveld. „Als ik hier sta, op deze plaats, kan ik alleen maar zeggen: oorlog is gekte”, aldus de paus volgens het Italiaanse persbureau ANSA.

De Argentijnse paus van Italiaanse komaf had eerder al verteld dat hij van zijn grootvader „veel verhalen vol leed heeft gehoord”. Giovanni Bergoglio vocht tijdens de Eerste Wereldoorlog mee in de Piave-slag tussen Italië en Oostenrijk-Hongarije.



__________________
Brendan Arthur

Datum:
  
 

historicus schreef:
Boudica schreef:
Joop Hengel schreef:

Heel misschien is de kerk te ver gegaan met VA2. Maar dat is ook verleden, een gepasseerd station. Een leermoment hoe het eigenlijk niet zou moeten.

 


'Heel misschien'?
U behoort dus nog steeds tot de twijfelaars, terwijl het voor nagenoeg iedereen overduidelijk is dat na het 2e Vat.Conc. de kerk in een vrije val terecht is gekomen.


 De Kerk in "vrije val" is een lang historisch proces dat veel eerder begon dan VAT2. Maar mensen willen, of kunnen vaak niet verder kijken dan de eigen tijd. De scheiding van Kerk en Staat heeft zich doorgezet na de Franse Revoltie van 1789, en daarna is de Kerk niet meer wat ze voordien was. Haar vrije val bracht haar in de 19e eeuw gaandeweg steeds meer in een ghetto-positie, in de positie van een eigen kasteel los van de wereld - waar ze steeds minder invloed op had. Zo raakte ze opgesloten in zichzelf.

Begin 20e eeuw manifesteerde zich het modernisme in de top van de Kerk, en paus Pius X heeft de kurk niet meer op de fles gekregen. De vrije val zette zich door, en VAT2 is alleen maar het vervolg op die ontwikkeling.

De klok terug zetten kan niet, maar de nostalgie manifesteert zich in traditionalistische erupties - die het proces van de "vrije val" willen keren.

De enige mogelijkheid is dat de traditionalisten een eigen plaats binnen de Kerk van de eigen tijd krijgen, zoals een orde of congregatie een plaats heeft...

Binnen het secularistische Europa en de opkomst van de islam is het voor de zwakke Kerk geen goed idee om binnenkerkelijke onenigheden uit te spitten en tot inzet van ruzies te maken.


 U hebt voor een gedeelte gelijk, echter u vergeet één niet onbelangrijk detail in ogenschouw te nemen.

Dat er al enig verval was voor VA2 ga ik niet bestrijden. Dat is gewoon waar. Alleen is VA2 niet het antwoord gebleken op dat verval. Het heeft het verval alleen maar versneld en verergerd.

Leuk dat u komt met de Franse revolutie. Ondanks die revolutie bleven de mensen in Frankrijk in grote meerderheid gewoon naar de kerk gaan, de kerk was alleen gestript van haar wereldlijke macht. Op zich voor het geloof nog niet zo slecht. Zo moet je ook het instorten van de Kerkelijke staat in Italie zien. De staat verviel aan de nieuwe staat Italie, de mensen bleven echter gewoon naar de kerk gaan. Van een ghetto-positie was absoluut geen sprake.

Wel is het waar dat sommige katholieken begin 20ste eeuw veranderingen wilden, welke door de H. Paus Pius V met harde hand zijn onderdrukt. Wellicht omdat hij voorzag wat de consequenties konden zijn van zulke veranderingen. Na het dubieuze conclaaf van 1958 kwam de H. paus Johannes XXIII aan de macht, die naar de modernisten luisterde. Hij startte het 2e Vaticaans Concilie, wat feitelijk door de matige voorbereiding en slechte regie van de 2 pausen (JXXIII en PVI) tot een 3 jarige ruzie heeft geleid met als resultaat een verzameling Multi-interpretabele concessies die tot chaos hebben geleid. Deze chaos heeft de kerk meer beschadigd dan de futiele impact van bijvoorbeeld de Franse revolutie.

Nooit in de geschiedenis hebben in zo'n korte tijd zo velen de kerk de rug toegekeerd. Geen causaal verband willen zien duidt op selectieve blindheid.

De SSPX, waartoe ik behoor, heeft geen enkele illusie dat ze instaat is de positie van de oude Volkskerk van voor het faalconcilie kan herstellen. Daarvoor is veel te veel verwoest. Daarom beperkt de SSPX zich tot haar eigen gelovigen en diegenen die zich bij de SSPX willen aansluiten. De rest is ons probleem niet, de tijd zal het probleem vanzelf oplossen. Dat paus Benedictus heeft geprobeerd om de SSPX met de wereldkerk te laten verzoenen geeft voor mij aan dat Rome ook inziet dat de SSPX op (veel) punten gewoon juist denkt. De SSPX acht de tijd nog niet rijp voor een verzoening. En misschien komt die er wel nooit. Mgr. B. Tissier de Mallerais SSPX heeft al aangegeven dat het hem eigenlijk niet zo veel meer kan schelen. De paus heeft de SSPX de status van persoonlijke prelatuur aangeboden.

De SSPX hoeft die status niet. Want de prijs ervoor is te hoog. De SSPX wil de uitwassen van Vaticanum II blijven bestrijden (oa. Ketterse Kikos) en weigert de mond te houden waar dingen niet deugen.

Voor de Wereldkerk is het probleem dat de SSPX veruit de grootste groep traditionalisten vertegenwoordigt, alles wat geprobeerd is om de SSPX te verzwakken (oa. oprichting van de Judas-groep FSSP) heeft gefaald.

De richtlijnen van mgr. Marcel Lefebvre zijn Heilig, nooit zal hier verraad aan gepleegd worden. Hij heeft een blueprint gemaakt voor de Tradi-kerk die voor altijd geldt. Wij danken hem voor zijn inzet voor het Heil der Zielen! Over pakweg 30 jaar zal meer dan de helft van diegenen die hun zondagsplicht in acht nemen in Frankrijk dit doen in SSPX kerken. En dit gaat vanzelf, ook in andere landen. Tegen die tijd praat Rome wel "anders".

Laten we wel wezen: De Novus Ordo Missae is dodelijk saai en spreekt de moderne mensheid helemaal niet aan. De Kikos hebben hier dezelfde mening over, gezien het feit dat men voor de eigen leden een eigen misvorm op zaterdagavond hanteert.

De Soldaten van Mgr. Lefebvre zijn niet bang voor de moslim-immigranten in Europa. De meesten seculariseren net als de rest van de mensheid. Bewapend met missaal en rozenkrans zullen ze blijven strijden voor het ideaalbeeld van mgr. Lefebvre. Nooit zal de SSPX Nostra Aetate accepteren. Nooit. En de paus weet dit inmiddels. Toch gooit hij de SSPX er niet formeel uit. Blijkbaar durft hij het niet aan. Ook paus Franciscus ziet de ineenstorting van de normale kerk en de groei en vitaliteit van de SSPX.  Er zijn altijd mensen te porren voor Ultra Orthodoxie, vrijzinnigheid kent geen kinderen. Daarom sterft de kerk snel uit. In de katholiekste provincie van Nederland, Zuid Limburg, zit niet één Nederlandse priesterstudent meer op het seminarie. Als dat geen teken is....

Een strijd kan alleen gewonnen worden als je hem totaal wilt voeren. Daarom zal de SSPX de misstanden binnen de kerk blijven benoemen. De SSPX zal de overwinning smaken door de uitsterving van de VA2 kerk. Want daar staat het dramatisch mee. Wel grappig dat in grote delen van de eens katholieke wereld alleen nog dat over blijft (en wel in extremo) wat de modernisten hebben willen afschaffen. Een bewijs van het gelijk van paus Pius X.

In Christo Rege, B. Arthur



__________________
Mangas Coloradas

Datum:
  
 

historicus schreef:

 

De klok terug zetten kan niet, maar de nostalgie manifesteert zich in traditionalistische erupties - die het proces van de "vrije val" willen keren.

De enige mogelijkheid is dat de traditionalisten een eigen plaats binnen de Kerk van de eigen tijd krijgen, zoals een orde of congregatie een plaats heeft...

Binnen het secularistische Europa en de opkomst van de islam is het voor de zwakke Kerk geen goed idee om binnenkerkelijke onenigheden uit te spitten en tot inzet van ruzies te maken.


 De klok terug zetten WILLEN de traditionalisten niet, want zij denken vooruit en zijn zeer toekomstgericht.
Daarnaast is er bij hen geen sprake van nostalgische sentimenten. Hiervoor moet u bij diverse Anton Pieck- of Charles Dickenson clubjes zijn.

Om een eigen plaats binnen de Kerk te krijgen, zal de PiusX-broederschap Vaticanum-II moeten erkennen. En dan wijst men categorisch af.

U spreekt hier over het seculiere Europa, de islam en de zwakke kerk. De huidige zwakke, conciliaire kerk zal binnen enkele decennia gedecimeerd zijn en voor de islam hoegenaamd geen obstakel meer vormen om hun missie -de islamisering van Europa- door te voeren. Daarnaast sluit ik niet uit dat één der komende pausen zal verklaren dat het niet uitmaakt of je katholiek danwel moslim bent.

 



__________________
historicus

Datum:
  
 

De vrije val is niet tegen te houden. VAT2 kon het niet, Pius X kon het eerder al niet, en de kerk na 1789 kon het ook niet. De vrije val is een proces in fasen dat de grote push kreeg door de scheiding van Kerk en Staat. Vanaf dat moment taande de invloed van de kerk op de maatschappij, en zo is de onvermijdelijke loop der dingen.

Het idee dat je de vrije val kunt stoppen, dat is nostalgisch. Vooruitkijkend zal de kerk steeds kleiner worden, en tot slot praktisch onzichtbaar. Of alleen nog bestaan in monumenten, kunst, kathedralen als musea, tekens van een verleden dat men om culturele redenen in stand wil houden. Er zullen hier en daar wat huiskerkjes overblijven binnen een zee van secularisme en de islam als enig overgebleven godsdienst met sociaal impact.

Het is dus volstrekt zinloos om van een conciliaire kerk te spreken als schuldige.....aan wat? Aan een proces dat er zonder VAT2 ook geweest was.



__________________
B. Arthur

Datum:
  
 

historicus schreef:

De vrije val is niet tegen te houden. VAT2 kon het niet, Pius X kon het eerder al niet, en de kerk na 1789 kon het ook niet. De vrije val is een proces in fasen dat de grote push kreeg door de scheiding van Kerk en Staat. Vanaf dat moment taande de invloed van de kerk op de maatschappij, en zo is de onvermijdelijke loop der dingen.

Het idee dat je de vrije val kunt stoppen, dat is nostalgisch. Vooruitkijkend zal de kerk steeds kleiner worden, en tot slot praktisch onzichtbaar. Of alleen nog bestaan in monumenten, kunst, kathedralen als musea, tekens van een verleden dat men om culturele redenen in stand wil houden. Er zullen hier en daar wat huiskerkjes overblijven binnen een zee van secularisme en de islam als enig overgebleven godsdienst met sociaal impact.

Het is dus volstrekt zinloos om van een conciliaire kerk te spreken als schuldige.....aan wat? Aan een proces dat er zonder VAT2 ook geweest was.


Die huiskerkjes bestaan in de hoofden van de leiding van de Kiko-Secte. U geeft al aan dat die niet veel tot niks zullen voorstellen. De SSPX zal nooit in huiskerkjes opereren. De SSPX zal in Nederland misschien instaat zij om 4 a 5 kerken te onderhouden. Mensen zullen dus moeten reizen om een H. Mis bij te wonen. Voor de Islam is de SSPX helemaal niet bang. De Islam is intern nog verdeelder dan de Catholica is, en de Moslims beginnen ook te seculariseren. Diegenen die dat niet zullen doen worden Orthodox, zoals je ook Joodse Orthodoxie hebt. Maar dat zullen ook niet heel veel mensen zijn.

Het staat de stervende VA2 kerk vrij om een leuke Kathedraal, Basiliek of monumentale kerk (aub in goede staat) te schenken aan de SSPX. De Papegaai in Amsterdam wil men wel hebben, bijvoorbeeld. Dan zal de SSPX beloven die kerk goed te onderhouden en goed te gebruiken voor het dagelijks misoffer.

Het is goed en mooi dat u erkent dat er sprake is van een vrije val. U vergist zich dat deze niet gestopt kan worden. Deze zal gestopt zijn als de VA2 kerk is uitgestorven en de vitale SSPX met haar vele jonge gezinnen als enige over zal zijn.

In Frankrijk vertegenwoordigt de SSPX 0,3% van de bevolking. Over 30 jaar zullen zij meer dan 50% van de praktiserende gelovigen vertegenwoordigen (Kard. A. Vingt Trois van Parijs). Inderdaad, de SSPX zal in dat land oases van geloof in een geseculariseerde woestijn zijn. Hier hebben we over het land van de Franse Revolutie, waarmee u zo graag schermt.

Zonder de Chaos van VA2 had er ook verval geweest, dat ontkent de SSPX helemaal niet. Maar door die Chaos is er enorme schade toegebracht aan de kerk. Daardoor is het verval veel ernstiger geworden dan nodig was geweest. Opvallend is dat een nostalgische variant van het Katholicisme welke paus Pius X waarschijnlijk zelfs nog als "te traditioneel" had beoordeeld als enige zichtbaar overblijft van het Katholieke geloof. U verkeert nog in het stadium van zelfontkenning. U is geleerd dat VA2 geweldig was. Nu dat niet blijkt waar te zijn, wordt u defaitistisch (huiskerkjes...) en wilt u bewust blind zijn voor de realiteit.

In één ding kan ik u gerust stellen. De SSPX zal nooit of te nimmer VA2 integraal gaan erkennen. Daar heeft men ook nul redenen voor. Maar dat schijnt u niet te kunnen begrijpen. 

Dat het Vaticaan zelf de SSPX heeft benaderd, en nog steeds actief benadert (Ecclesia Dei), geeft aan dat Rome stiekem ook wel door heeft dat de volgelingen van Marcel Lefebvre een steeds groter deel van de praktiserende gelovigen zal vertegenwoordigen. Grotendeels door instorting van de rest, voor een deel door groei in aantal gelovigen door natuurlijke aanwas en bekeringen. U begrijpt duidelijk niks van de mindset van de gemiddelde SSPX-er. Complicerende factor is dat de meer gematigde minderheid van Traditionalistische priesters is ondergebracht in de FSSP, maar dat de overgrote meerderheid van Traditionalistische gelovigen de SSPX zijn trouw gebleven. Hierdoor is de   SSPX enorm geradicaliseerd. En wel als gevolg van pauselijk beleid. Radicaal voor je geloof kiezen is overigens heel goed. Mgr. Lefebvre sprak van Radicaal Traditionalisme. Blijkbaar weet de paus ook de potentie van deze radicaliteit. Hij durft deze Radicale Beweging namelijk niet schismatiek te verklaren. En daar zal hij gegronde redenen voor hebben. Paus Franciscus is een welwillende man die het beste wil voor de mensen en de kerk maar die niet snapt hoe dat beste bereikt kan worden. De SSPX wil hem daarbij gaarne helpen door Nostra Aetate voor hem compleet en totaal te herschrijven.

In ieder geval kan zelfs u niet ontkennen dat VA2 de kerk heeft geholpen. Een modefrats, vol vage compromissen.

De SSPX weet dat het eerst nog slechter moet worden voordat het beter zal kunnen gaan. De komende 20 jaar wordt niks van het Vaticaan verwacht, maar als de Secularisatie ook in Italie keihard heeft toegeslagen (de tekenen zijn nu ook daar zichtbaar) heeft de kerk weinig keus meer dan de waarheid onder ogen te zien.

En uiteraard is alles de schuld van VA2. De geschiedschrijving geeft altijd de overwinnaars gelijk. Over een paar honderd jaar zullen er alleen nog Tridentijnse Missen gehouden worden in bijvoorbeeld Europa en Noord Amerika. Met een kerkbeeld wat inderdaad gekleurd zal zijn met vroeg 20ste eeuws volkstraditionalisme. Die hard, romantisch/nostalgische Pius X-ers.  Hun aantal zal dan weer langzaam groeien volgens dezelfde formule die ook de Orthodoxe Joden gebruiken. Hier is niks mis mee.

Overigens begon de Heer ook met 12 apostelen. Het verschil tussen u en de uiteindelijke overwinnaars is dat u Aartsnegatief bent, terwijl de uiteindelijke overwinnaars Aartspositief zullen zijn. Ze zullen de ondergang van u en de uwen tot alle eeuwigheid als voorbeeld kunnen en willen gebruiken. Wij danken U en God hiervoor.

In Christo Rege,

B. Arthur



__________________
B. Arthur

Datum:
  
 

B. Arthur schreef:
historicus schreef:

De vrije val is niet tegen te houden. VAT2 kon het niet, Pius X kon het eerder al niet, en de kerk na 1789 kon het ook niet. De vrije val is een proces in fasen dat de grote push kreeg door de scheiding van Kerk en Staat. Vanaf dat moment taande de invloed van de kerk op de maatschappij, en zo is de onvermijdelijke loop der dingen.

Het idee dat je de vrije val kunt stoppen, dat is nostalgisch. Vooruitkijkend zal de kerk steeds kleiner worden, en tot slot praktisch onzichtbaar. Of alleen nog bestaan in monumenten, kunst, kathedralen als musea, tekens van een verleden dat men om culturele redenen in stand wil houden. Er zullen hier en daar wat huiskerkjes overblijven binnen een zee van secularisme en de islam als enig overgebleven godsdienst met sociaal impact.

Het is dus volstrekt zinloos om van een conciliaire kerk te spreken als schuldige.....aan wat? Aan een proces dat er zonder VAT2 ook geweest was.


Die huiskerkjes bestaan in de hoofden van de leiding van de Kiko-Secte. U geeft al aan dat die niet veel tot niks zullen voorstellen. De SSPX zal nooit in huiskerkjes opereren. De SSPX zal in Nederland misschien instaat zij om 4 a 5 kerken te onderhouden. Mensen zullen dus moeten reizen om een H. Mis bij te wonen. Voor de Islam is de SSPX helemaal niet bang. De Islam is intern nog verdeelder dan de Catholica is, en de Moslims beginnen ook te seculariseren. Diegenen die dat niet zullen doen worden Orthodox, zoals je ook Joodse Orthodoxie hebt. Maar dat zullen ook niet heel veel mensen zijn.

Het staat de stervende VA2 kerk vrij om een leuke Kathedraal, Basiliek of monumentale kerk (aub in goede staat) te schenken aan de SSPX. De Papegaai in Amsterdam wil men wel hebben, bijvoorbeeld. Dan zal de SSPX beloven die kerk goed te onderhouden en goed te gebruiken voor het dagelijks misoffer.

Het is goed en mooi dat u erkent dat er sprake is van een vrije val. U vergist zich dat deze niet gestopt kan worden. Deze zal gestopt zijn als de VA2 kerk is uitgestorven en de vitale SSPX met haar vele jonge gezinnen als enige over zal zijn.

In Frankrijk vertegenwoordigt de SSPX 0,3% van de bevolking. Over 30 jaar zullen zij meer dan 50% van de praktiserende gelovigen vertegenwoordigen (Kard. A. Vingt Trois van Parijs). Inderdaad, de SSPX zal in dat land oases van geloof in een geseculariseerde woestijn zijn. Hier hebben we over het land van de Franse Revolutie, waarmee u zo graag schermt.

Zonder de Chaos van VA2 had er ook verval geweest, dat ontkent de SSPX helemaal niet. Maar door die Chaos is er enorme schade toegebracht aan de kerk. Daardoor is het verval veel ernstiger geworden dan nodig was geweest. Opvallend is dat een nostalgische variant van het Katholicisme welke paus Pius X waarschijnlijk zelfs nog als "te traditioneel" had beoordeeld als enige zichtbaar overblijft van het Katholieke geloof. U verkeert nog in het stadium van zelfontkenning. U is geleerd dat VA2 geweldig was. Nu dat niet blijkt waar te zijn, wordt u defaitistisch (huiskerkjes...) en wilt u bewust blind zijn voor de realiteit.

In één ding kan ik u gerust stellen. De SSPX zal nooit of te nimmer VA2 integraal gaan erkennen. Daar heeft men ook nul redenen voor. Maar dat schijnt u niet te kunnen begrijpen. 

Dat het Vaticaan zelf de SSPX heeft benaderd, en nog steeds actief benadert (Ecclesia Dei), geeft aan dat Rome stiekem ook wel door heeft dat de volgelingen van Marcel Lefebvre een steeds groter deel van de praktiserende gelovigen zal vertegenwoordigen. Grotendeels door instorting van de rest, voor een deel door groei in aantal gelovigen door natuurlijke aanwas en bekeringen. U begrijpt duidelijk niks van de mindset van de gemiddelde SSPX-er. Complicerende factor is dat de meer gematigde minderheid van Traditionalistische priesters is ondergebracht in de FSSP, maar dat de overgrote meerderheid van Traditionalistische gelovigen de SSPX zijn trouw gebleven. Hierdoor is de   SSPX enorm geradicaliseerd. En wel als gevolg van pauselijk beleid. Radicaal voor je geloof kiezen is overigens heel goed. Mgr. Lefebvre sprak van Radicaal Traditionalisme. Blijkbaar weet de paus ook de potentie van deze radicaliteit. Hij durft deze Radicale Beweging namelijk niet schismatiek te verklaren. En daar zal hij gegronde redenen voor hebben. Paus Franciscus is een welwillende man die het beste wil voor de mensen en de kerk maar die niet snapt hoe dat beste bereikt kan worden. De SSPX wil hem daarbij gaarne helpen door Nostra Aetate voor hem compleet en totaal te herschrijven.

In ieder geval kan zelfs u niet ontkennen dat VA2 de kerk heeft geholpen. Een modefrats, vol vage compromissen.

De SSPX weet dat het eerst nog slechter moet worden voordat het beter zal kunnen gaan. De komende 20 jaar wordt niks van het Vaticaan verwacht, maar als de Secularisatie ook in Italie keihard heeft toegeslagen (de tekenen zijn nu ook daar zichtbaar) heeft de kerk weinig keus meer dan de waarheid onder ogen te zien.

En uiteraard is alles de schuld van VA2. De geschiedschrijving geeft altijd de overwinnaars gelijk. Over een paar honderd jaar zullen er alleen nog Tridentijnse Missen gehouden worden in bijvoorbeeld Europa en Noord Amerika. Met een kerkbeeld wat inderdaad gekleurd zal zijn met vroeg 20ste eeuws volkstraditionalisme. Die hard, romantisch/nostalgische Pius X-ers.  Hun aantal zal dan weer langzaam groeien volgens dezelfde formule die ook de Orthodoxe Joden gebruiken. Hier is niks mis mee.

Overigens begon de Heer ook met 12 apostelen. Het verschil tussen u en de uiteindelijke overwinnaars is dat u Aartsnegatief bent, terwijl de uiteindelijke overwinnaars Aartspositief zullen zijn. Ze zullen de ondergang van u en de uwen tot alle eeuwigheid als voorbeeld kunnen en willen gebruiken. Wij danken U en God hiervoor.

In Christo Rege,

B. Arthur


De kerk niet heeft geholpen, maar dat had u zelf ook wel begrepen. 



__________________
historicus

Datum:
  
 

De huiskerkjes van de toekomst zullen leven bij de gratie van de Islamitische Staat. Grote gebouwen, voormalige kerken kopen om ze weer voor de liturgische dienst te gebruiken, mag niet meer. Bovendien is er geen geld voor. Mensen zullen ver met de trein moeten reizen om ergens de Eucharistie te ontvangen, meest in het geheim. Men zal omzien in weemoed naar vroeger tijden, en z'n schouders ophalen over wie nog steeds boos zijn op VAT2 alsof dat de schuld was van de huidige - toekomstige dus - ellende.

Kortom: NU, nu het nog kan, geen ruzie maken over de wel of geen juiste liturgie. De kerk verdraagt geen binnenkamerse haarkloverijen meer. NU, zolang het nog kan, één front vormen! En als hoofdzaak: de secularistische staat confronteren, als verenigde christenen.



__________________
lezer

Datum:
  
 

Met het oog op de wereld van vandaag, is het raadzaam dat katholieken rond de paus één onverdeeld front vormen.



__________________
Tom van Erkel.

Datum:
  
 

De Christen moet altijd een front vormen in wat voor tijd dan ook.

 

EENDRACHT MAAKT MACHT.



__________________
B. Arthur

Datum:
  
 

historicus schreef:

De huiskerkjes van de toekomst zullen leven bij de gratie van de Islamitische Staat. Grote gebouwen, voormalige kerken kopen om ze weer voor de liturgische dienst te gebruiken, mag niet meer. Bovendien is er geen geld voor. Mensen zullen ver met de trein moeten reizen om ergens de Eucharistie te ontvangen, meest in het geheim. Men zal omzien in weemoed naar vroeger tijden, en z'n schouders ophalen over wie nog steeds boos zijn op VAT2 alsof dat de schuld was van de huidige - toekomstige dus - ellende.

Kortom: NU, nu het nog kan, geen ruzie maken over de wel of geen juiste liturgie. De kerk verdraagt geen binnenkamerse haarkloverijen meer. NU, zolang het nog kan, één front vormen! En als hoofdzaak: de secularistische staat confronteren, als verenigde christenen.


Er komt geen islamitische staat in Europa. Daar is de SSPX helemaal niet bang voor. En de SSPX maakt zelf wel uit waarover men ruzie gaat maken, niet u. Voor de SSX is de liturgie een halszaak. Over halszaken maak je geen compromissen. En over bijzaken is men ook al niet al te bereid om compromissen te sluiten. Blijft staan dat het bisdom Groningen best wel een mooie geschikte maar overbodige kerk mag schenken aan de SSPX. Of het bisdom Haarlem, Utrecht maakt niet uit. Over kopen heb ik nooit gesproken.

En ja, kerkelijk gezien is VA2 de oorzaak van de huidige ellende. De katholieken kunnen al geen één front vormen, laat staan alle christenen te samen. Hier is een overeenkomst met de Islam: Verdeeldheid. Bij de Katholieke christenen komt die verdeeldheid door VA2. Punt uit.

Beter een van boven opgelegde eenheid dan de chaos door collegialteit.

Verder kan iedereen in alle vrijheid de eucharistie bijwonen in een van de SSPX kerken. U bent bang voor spoken en de Soldaten van Marcel Lefebvre. Die laatsten hebben de toekomst. Die laatsten bepalen daarom ook de waarheid. Want de overwinnaars schrijven namelijk altijd de geschiedenis.

Te Deum Laudamus!!!

 



__________________
lezer

Datum:
  
 

De geseculariseerde overheid, met naast zich de islam of niet, maakt geen onderscheid tussen conciliaire huiskerkjes of sspx-huiskerkjes. Ze bemoeien zich niet met interne onenigheden binnen een christelijke gezindte die niet meer zichtbaar is in de samenleving. Rome is alleen nog een museum.



__________________
B. Arthur

Datum:
  
 

lezer schreef:

De geseculariseerde overheid, met naast zich de islam of niet, maakt geen onderscheid tussen conciliaire huiskerkjes of sspx-huiskerkjes. Ze bemoeien zich niet met interne onenigheden binnen een christelijke gezindte die niet meer zichtbaar is in de samenleving. Rome is alleen nog een museum.


Conciliaire huiskerkjes zullen er, zeker in West Europa, niet zijn. De SSPX kerkt niet in huiskerkjes, maar in gewijde kerkgebouwen. En dat kan men uit eigen middelen financieren, hoewel een kerkje ergens cadeau krijgen natuurlijk niet verkeerd is.

En Rome zal worden ingenomen (als we het over het Vaticaan hebben, uiteraard) door de Soldaten van Marcel Lefebvre. 

Het klopt natuurlijk wel dat de Katholieke kerk al haar macht verloren heeft door Vaticanum II.



__________________
Elsbeth

Datum:
  
 

B. Arthur schreef:
lezer schreef:

De geseculariseerde overheid, met naast zich de islam of niet, maakt geen onderscheid tussen conciliaire huiskerkjes of sspx-huiskerkjes. Ze bemoeien zich niet met interne onenigheden binnen een christelijke gezindte die niet meer zichtbaar is in de samenleving. Rome is alleen nog een museum.


Conciliaire huiskerkjes zullen er, zeker in West Europa, niet zijn. De SSPX kerkt niet in huiskerkjes, maar in gewijde kerkgebouwen. En dat kan men uit eigen middelen financieren, hoewel een kerkje ergens cadeau krijgen natuurlijk niet verkeerd is.

En Rome zal worden ingenomen (als we het over het Vaticaan hebben, uiteraard) door de Soldaten van Marcel Lefebvre. 

Het klopt natuurlijk wel dat de Katholieke kerk al haar macht verloren heeft door Vaticanum II.


Dit alles betekent wel dat paus franciscus, hoewel een prima kerel, niet goed bezig is. Anders zou bovenstaand toekomstbeeld zich niet ontvouwen.  



__________________
« Eerste  <  Page 34  sorted by
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard